09:46 

Книги 2018

Phate
Happiness can be measured with cats.
11. Донна Тартт "Щегол"
Прочитано: август - октябрь 2018
Существуют такие книги, которые читаешь, они не особо сильно увлекают, но всё же что-то в них есть, что не отпускает и не позволяет убрать книгу на полку недочитанной. Именно такой книгой для меня стал "Щегол". На протяжении всего повествования я ловила себя на мысли, что книга мне не сильно то и нравится, и я читаю её просто, чтобы что-то читать, но в то же время желания закрыть и сказать "ой всё" у меня почему-то не возникало.

Не знаю, как дела обстоят с книжными премиями, но по аналогии с киношными, я привыкла не слишком им доверять. Такой ярлык, как "бестселлер" давно доказал практически полное отсутствие связи между содержанием книги и её популярностью. Бывают случаи, когда хорошо продаются действительно примечательные романы, например, тот же "Шантарам", а бывают... "50 оттенков серого".

Но тем не менее, я упорно продолжаю черпать из большого литературного котла книги с плашкой "бестселлер". = )
И вот с этим конкретным бестселлером у меня не очень сложилось.

"Щегол", как это принято писать в аннотациях, это книга о силе искусства, о его бессмертии и о том, как оно влияет на жизнь человека. Я с этой аннотацией посмею не согласиться. "Щегол" - это книга о человеке, чья жизнь полетела под откос после трагического случая в детстве. Волей случая, эта трагедия оказалась косвенно связана с картиной "Щегол" Карела Фабрициуса. Однако, не картина определила дальнейшую судьбу героя, не из-за картины он подсел на вещества, и едва ли можно сказать, что именно картина спасла его в итоге. Тут уже скорей отношение героя к этой картине, как к символу пережитого им несчастья. В финале он пространно рассуждает о жизни, об искусстве, и о том, ради чего стоит жить, не скрою, есть в его словах несколько подкупающих идей, но в целом, я против такого потока обобщенной морали. Смысл произведения должен складываться самостоятельно, как паззл, из кусочков мозаики. Если для полноты картины, уж извините за каламбур, необходимо подытоживать, прямым текстом выводить основную мысль, это уже говорит о том, что прочие литературные средства не справились.

Следуя логике автора, каждый человек видит в предмете искусства что-то своё, даже не столько видит, сколько чувствует. Не столь важно, что хотел сказать будущему зрителю / читателю автор, а более ценно то, что человек сам увидел в этом произведении. Я думаю, речь идёт об искусстве, как о явлении, и можно немного расширить предмет обсуждения от изобразительного искусства до, в частности, литературы. И вот как раз исходя из этого постулата, я не одобряю, когда автор пытается мне рассказать, что именно я должна вынести из его произведения. Здесь в конце будто краткое содержание с основной мыслью. Я зря что ли читала весь роман, чтобы потом мне сказали, что книга на самом деле вот об этом, и именно это я должна намотать на ус. Хуюшки, автор.

Даже учитывая, что обозначенная в финале мысль хорошая, интересная и стоит того, чтобы пропустить её через себя, сам роман не вызывал у меня схожих чувств. Всё произведение прошло как-то по касательной, не скучно, но и не особо интересно. Я не увидела в нём силы искусства, уж простите. Я увидела сломленного человека, перед которым жизнь открыла своё безобразное лицо ещё в детстве. Обычно люди теряют розовые очки и начинают что-то подозревать уже в более зрелом возрасте, но здешнему герою не повезло. И вот он носится с этой картиной, как Голлум с Кольцом, моя прелесть. И не в радость она ему вовсе, да и не в картине дело по большому счёту, что угодно могло занять её место, но когда жизнь героя рассыпалась на маленькие кусочки, именно "Щегол" оказался тем, за что он успел ухватиться, да так и не разжал хватку вплоть до финала.

Возможно, я не очень оценила посыл этой книги, потому что мне не встречались картины, вызывающие во мне трепет. К этому виду искусства я могу подходить лишь с рациональной точки зрения. По крайней мере пока.

Ну и давайте расскажу немного о сюжете, а то всё переминаюсь с ноги на ногу, хожу вокруг, да около. Если не хотите погружаться в детали сюжета в моём пересказе, проматывайте следующие несколько абзацев.

Занавес поднимается, представляя читателю героя, молодого мужчину, в номере отеля в чужой стране, ему плохо, он в смятении, его жизнь вот-вот полетит с огромной горы в не менее огромную пропасть. Дальше следует серьёзный скачок во времени и тот же герой предстаёт перед нами 13-летним мальчиком, который проживает последние мгновения своей беззаботной жизни.

С мамой они идут в музей на выставку шедевров изобразительного искусства. Пока они находятся внутри гремит взрыв, мальчик приходит в себя среди обломков мебели, разрушенных стен, мёртвых тел, он дезориентирован, пытаясь прийти в себя, он видит картину, на которую они смотрели с мамой незадолго до взрыва. Что-то заставляет Тео, так зовут героя, забрать картину с собой, он выбирается из здания через служебный вход, и отправляется домой, дожидаться маму. Вскоре мальчик понимает, что мама не вернётся, а сам он вынужден отправиться жить сначала в семью своего школьного товарища, а позже его забирает отец, который бросил их с мамой несколько лет назад. Всё это время Тео прячет картину у себя, а размышляет над тем, что надо бы её вернуть, но как это сделать, не спалившись, не знает.
Отец живёт в Лас Вегасе, на краю города, где жилые дома соседствуют с пустыней, причём главенствует явно последняя. Отцу до мальчика особого дела нет, так что Тео может целыми днями бухать и принимать вещества со своим новым другом Борисом, таким же ненужным своему отцу ребёнком.

Через пару лет после смерти отца, Тео сбегает обратно в Нью-Йорк, прихватив с собой картину, партию колёс папиной подружки, и пизженную у неё же наличность. Там он оседает в доме мастера по восстановлению антикварной мебели. Не буду углубляться в детали их взаимоотношений, скажу только, что это, пожалуй, один из самых эмоциональных моментов всей книги.

Так проходят годы, Тео сидит на таблетках, прячет картину, обнаруживает в себе талант продавца и поднимает неплохое бабло на торговле антиквариатом. Монотонные дни антикварного подмастерье, изворотливого наркомана и ловкого дельца нарушает появление в жизни взрослого Тео его друга детства Бориса. Борис тоже не в носу ковырял все эти годы, сумел собрать вокруг себя серьёзных ребят и начал заколачивать бабло на не вполне законных делишках.
И всё бы ничего, но оказывается, у Бориса всё это время был секрет. Секрет, который основательно встряхнёт устоявшуюся жизнь главного героя, добавив в неё экшена, опасности, нелегальных сделок, убийств и прочих не самых полезных для нервов вещей.

Повествование в книге не особо динамичное, акцент сделан не на событиях, а на жизни, и на восприятии её главным героем. К финалу, конечно, движухи прибавилось, но это мало на что влияет.

В общем, как я уже сказала, "Щегол" не произвёл на меня особого впечатления. Он хорошо написан, хорошо читается, к героям привыкаешь и не возникает желания бросить, не дочитывая. Но при этом в книге не хватает ярких моментов, каких-то эпизодов, которые бы срезонировали со мной, особенно запомнились, в основном, здесь всё ровно. Я более, чем уверена, что спустя какое-то время, всё вот это ровное сюжетное полотно покроется дымкой забвения и я уже вряд ли смогу без шпаргалки что-либо сказать об этой книге.
Разве что эпизод, где Тео появляется на пороге дома Хоби, сбежав из Лас Вегаса, вот он мне запомнился. И ещё, пожалуй, когда взрослый Борис с опаской приходит в дом к Тео, ожидая, что тот даст ему пизды, а там его встречает пёс, с которым они тусили в Вегасе, будучи детьми.
Но этого всё равно маловато для книги, объёмом 2000+ страниц читалки.
Оценка: 4/5


запись создана: 29.01.2018 в 14:50

@темы: Буквожуй

URL
Комментарии
2018-02-14 в 12:04 

Anzzy Maar
Г-н Богомол
не совсем понятно, откуда в сюжете Лютик.
Игра вообще многие элементы мира опустила или изменила, сохранив, впрочем, атмосферу в целом.
Обратила ли внимание на то, что все истории - это классические сказки?)

2018-02-14 в 12:26 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Честно говоря, не знаю, как эта книга читается без игрового бэкграунда
Более чем) Даже лучше, наверное, чем после игры

2018-02-14 в 13:03 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Anzzy Maar, к сожалению, про сказки я прочитала, пока гуглила книги = ( Не оставила себе шанса самой это понять )

Usagi Chiba, ооооу. Меня доставило именно то, что "знакомые все лица". = )

URL
2018-02-14 в 13:09 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Phate, а прочитала бы вперед книги, в играх было бы "знакомые все лица")))
мне больше импонирует чтение в первую очередь книг тем, что игры - это продолжение событий

2018-02-14 в 13:59 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
2. Анджей Сапковский "Последнее желание"
Я не читал "Ведьмака", я лох. Очень хочется, но чё-т опять как-то мне не хватает времени на чтение книг в последние годы(((.

какие молодцы игроделы из CD Project Red
Они вообще мегакрутые!

Если бы Ведьмак был не игрой, а фильмом, скрупулёзность его адаптации можно легко сравнить с работами Зака Снайдера по экранизации культовых комиксов.
Крутяк!

Каждая история - будто новый квест, Ведьмак прибывает в какую-либо местность, ему рассказывают о чудище, досаждающем местным жителям, и Геральт мастерски и очень изобретательно это чудище одолевает.
Блин, ещё сильнее захотелось почитать!

"Зло — это зло... Меньшее, бо́льшее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты... Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще."
Мне дико нравится эта фраза!

Честно говоря, не знаю, как эта книга читается без игрового бэкграунда.
Я думаю, и без игра она является крутым фэнтези. Но с игрой всё же должно быть круче!

2018-02-14 в 14:46 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Usagi Chiba, в моём случае уже иначе не получится = )))

Angie-AL
Я не читал "Ведьмака", я лох. Очень хочется, но чё-т опять как-то мне не хватает времени на чтение книг в последние годы(((.
Скажу так, Ведьмак читается максимально легко и быстро.

Мне дико нравится эта фраза!
Такая, философская немного ))

А ты гомиксы про Ведьмака не читал?

URL
2018-02-14 в 14:59 

strannik_meg_zvezd
Читая эту книгу, я в очередной раз убедилась, какие молодцы игроделы из CD Project Red

Поляки без сомнений молодцы, но... Я-то сначала прошёл первые первые две игры (третьей ещё не было), а потом уже решил прочитать книги и, откровенно говоря, игровой Геральт мне оказался ближе оригинального книжного. И после первой, и после второй игры Геральт мне казался несколько более суровым и жёстким, а вот в книгах я увидел облагороженную версию Беренгара. Та же самая усталость от ведьмачьего бытия, большое желание послать ведьмачество очень далеко, обида на судьбу, вернее Предназначение вплоть до отказа следовать этому самому Предназначению и вообще признавать существование некой устраивающей всё силы, потому что сила эта только притворяется благой, а на самом деле жестокая и бесчеловечная.

Не помню уже в какой книге саги была история о Лисе, которая похитила дочь у одной эльфийки, а потом погналась за теми, кто захотел вернуть эту дочь матери. Может быть, я что-то не так понял, но меня поразила пассивность Геральта. Одно дело сознавать силу внушения Лисы, другое чуть ли не признание её (Лисы) правоты и вполне дружеский разговор с Лисой уже после всех событий. О, привет, как там не твоя, но уже твоя дочь? А, что, спасибо? Да не за что.

2018-02-14 в 16:05 

Phate
Happiness can be measured with cats.
strannik_meg_zvezd, в третьей игре точно не было темы в духе "не хочу быть ведьмаком". Да и не к месту она там.
В первой книге в самом конце, когда Геральт должен загадать последнее желание, Йен читает его мысли и говорит, что больше всего на свете он хочет стать человеком. Но я как-то не предала этому значения, видимо, я воспринимаю Геральта пока что именно, как героя из игры, а детали, не вписывающиеся в образ, пропускаю мимо ушей. = )

URL
2018-02-14 в 17:31 

strannik_meg_zvezd
Йен читает его мысли и говорит, что больше всего на свете он хочет стать человеком

Штука в том, что с одной стороны его понять можно т.к. не помню уже в какой из книг он рассказывает, что выходил на большак из Каэр Морхена полный благородного энтузиазма и ощущением нужности множеству страдающих от чудовищ, а потом он столкнулся с одной, другой, третьей и еще бесчётным кол-во человеческой грязи и разуверился. Да и потом в книгах, в отличии от игр чудовищ чуть и ещё маленько, а поскольку ведьмаков стало совсем мало с этими самыми чудовищами всё более и более успешно справляются и без них. То есть вроде бы всё логично и понятно, но всё же... Против мира Сапковского ничего плохого не скажу, но при всём понимании образа книжный, а, значит, настоящий Геральт меня разочаровал. И дело не только в том, что он разуверился и всё такое, есть в нём еще кое-какие черты, какие мне никак и всё тут.

2018-02-14 в 18:01 

Anzzy Maar
Г-н Богомол
Phate, надеюсь, что остальные книги цикла на очереди на прочиение) ибо они шикарны, а над историями некоторых персонажей искренне плачешь.

strannik_meg_zvezd, Не помню уже в какой книге саги была история о Лисе, которая похитила дочь у одной эльфийки, а потом погналась за теми, кто захотел вернуть эту дочь матери

Сезон Гроз. Это одновременно восьмая книга и приквел. По этой части книги и комикс сваяли.
Спойлер для нечитавших, про лису и Геральта

2018-02-14 в 18:20 

strannik_meg_zvezd
Забрала лиса - что ж, такова судьба, будет ребёнок лисой.

Это называется беспомощность перед превосходящей силой.

сперли первую попавшуюся - авось эльфка не разберется.

Сути не меняет. Лиса украла ребёнка, чтобы превратить в себе подобное существо. И насколько я помню, в случае конкретно с лисой в начале процесс всё-таки обратим, а вот, когда через какое-то время лиса пришла с девочкой, чтобы повидать Геральта, тут уже, действительно, ничего нельзя было поделать. И какие у лисы аргументы и оправдания? Они были великими и повелевали народами, а потом случилось Сопряжение Сфер и их выбросило в мир, где они стали терять свои силы, то есть не жить, а выживать. Надо же как-то размножаться, а потому хочу и забираю ребёнка под себя.

2018-02-14 в 19:28 

Azgrim
А я вот не лох, я читал первую книгу и половину второй. И мне не зашло вот совсем никак. Может тут виноваты Пехов и Громыко, которые писали свои рассказы позже, но которых я читал раньше Ведьмака. Но ни мотивация, ни персонажи, ни диалоги, ни пиздостарадния в качестве главного мотиватора всего, ни динамика развития сюжета мне не доставили ни разу. На ту же игру мне смотреть гораздо приятнее и интереснее, как и следить там за развитием сюжета. Мб в книгах дальше будет лучше, не знаю, прочитать я их всё равно прочитаю.

2018-02-14 в 20:10 

Anzzy Maar
Г-н Богомол
strannik_meg_zvezd,
Это называется беспомощность перед превосходящей силой.

Это позиция эльфов) они не видят никакого смысла терзаться из-за неизбежного. Что-то кончается, что-то начинается.

Сути не меняет. Лиса украла ребёнка, чтобы превратить в себе подобное существо

А "спасатели", когда узнали, что девочку обратно не обратить (Геральт об этом говорит чётко), говорят ну ок, не выгорит, будем в клетке ее как диковинную зверушку держать. Зачем ей монстром расти? Лиса сделала ребёнка своим и любила его, охотники просто посадят в клетку.
Ну и, не перед людьми же после этого лисе оправдываться? А эльфы оправданий не просили.

2018-02-14 в 22:20 

Phate
Happiness can be measured with cats.
strannik_meg_zvezd, об изначальном энтузиазме он и в первой книге рассказывал. Это нормально, по-моему, по неопытности жизнь кажется краше. И это не только у ведьмака так )))

Anzzy Maar, дальше определенно буду читать, но думаю, разбавляя другими книгами, чтоб не надоело.

Azgrim, Валера говорит, он в детстве пробовал читать, ему тоже не зашло.

URL
2018-02-14 в 22:33 

Azgrim
Phate, для детства - оно нудно, скорее всего. В юношестве, вероятно, мне оно зашло бы больше, когда требования (эрудированность и начитанность тоже) были гораздо ниже. Под нынешний опыт и мировоззрение оно так, как я уже написал.

2018-02-15 в 06:42 

strannik_meg_zvezd
Anzzy Maar,
ОК, для Вас проблемы нет, для меня - есть. Что касается характера Геральта, то после книг мне даже пришлось додумывать кое-что, что он пережил между островом Яблонь и миром, в котором происходит действие книг и игр, чтобы получился приемлемый для меня отыгрыш.

Вообще занятно, что с ведьмачьей сагой и ещё несколькими книгами получается так, что само содержание или какие-либо персонажи мне никак не идут, а вот цитаты обожаю :)

2018-02-15 в 06:56 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
А ты гомиксы про Ведьмака не читал?
Пока нет.

2018-02-15 в 08:41 

Zlovred6
EVIL INSIDE
Не уверена, что после прочтения этой книги складывается исчерпывающее знание о том, кто такой Геральт из Ривии.

Вставлю свои пять копеек)
Первые книжки не дают понятия о персонажах, ибо подробности будут всплывать в дальнейших (про Лютика того же). Расскажут далеко не всё, но кое что таки будет.
В общем-то, ценность игр как раз и состоит в том, что Сапковский оставил множество незаконченных сюжетных линий в книгах, что и позволило сделать игры настолько раскрывающими сюжет.

Я, как человек, читавший всего Ведьмака (без Сезона Гроз - до него пока не добрался) и не игравший в игры могу сказать, что книжка вполне хорошо читается и без знания игры. Естественно, что если совмещать всё вместе - это круче) Но вот времени на прохождение игр стремительно не хватает((

2018-02-15 в 11:57 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Azgrim, поняла. Для меня "Ведьмак" - это прежде всего крутая игра. Я пофапала на игру, а теперь, читая книги, вновь ощущаю некую связь с полюбившейся вселенной.

Angie-AL, а планируешь?

Zlovred6, образ Геральта в книге нужно собирать буквально по крупицам. В одном рассказе, он накладывает знаки. Хотя что такое эти знаки, читателю, видимо, необходимо догадаться самостоятельно. В другом выясняется, что у всех ведьмаков по 2 меча.
Мне в этой связи понравилось уточнение. Считается, говорит Геральт, что серебряный меч - для чудовищ, стальной - для людей. На самом деле это не так, всё оружие ведьмаков направлено против чудовищ, в том или ином их виде. = )))
Короче, не знаю. Мне по кайфу читать, потому что я знакома с героем, его абилками и миром, в котором он обитает.

Но вот времени на прохождение игр стремительно не хватает((
Мдо. "Ведьмак" - просто мега пожиратель времени.

URL
2018-02-15 в 12:13 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
Однозначно!)))

2018-02-15 в 12:15 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Angie-AL, я их не покупала. Так что чё-то даже не знаю... Комикс по играм по книгам... = )

URL
2018-02-15 в 12:31 

Azgrim
Phate, ага, вероятно, если бы я любил игру, то читать после было бы интереснее.

2018-02-15 в 12:33 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
Да, но почему бы и нет, отзывы неплохие, как я понимаю.
Прочту - напишу!)))

2018-04-11 в 20:52 

Azgrim
Ага, а некоторые прям усираются про величие языка мэтра, искрометность сюжета и тд и тп...

2018-04-11 в 20:56 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Azgrim, учитывая, что сюжет меня не доставлял от слова "совсем", очень скоро и слог Сапковского начал раздражать. Когда интересно читать, не особо замечаешь, как оно написано. Глаз не режет и ладно. По факту же язык максимально примитивен, никакого красивого слога я здесь не отметила. Может, конечно, злобные переводчики всё попортили, даже не знаю = )))

URL
2018-04-11 в 21:16 

Fenica
Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним.
Одно мне не ясно, по книгам выходит, что родители Цири - Паветта, дочка королевы Калантэ и заколдованный парень, как его там. А по игре отцом Цири был император Эмгыр. Как так?

= ) Это спойлер = ) Йож = Эмгыр. Это в одной из последующих книг открывается, емнис, ближе к концу

2018-04-11 в 21:33 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Fenica, so... motherfucker's not dead?
Там же говорилось, что её родители якобы умерли в море.

URL
2018-04-11 в 22:50 

Fenica
Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним.
Phate, это ещё горстка спойлеров.) Не все с коробоя пропали с концами. Учитывая начало основной линии, итог с Эмгыром-папой был реально внезапен)

2018-04-12 в 06:38 

Usagi Chiba
Йа оданго!
А по игре отцом Цири был император Эмгыр. Как так?
А угадай с одного раза :facepalm2:
Вот поэтому надо сперва книги читать, а потом в игры по этим книгам играть)

2018-04-12 в 07:45 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Azgrim Ага, а некоторые прям усираются про величие языка мэтра, искрометность сюжета и тд и тп...
Тем не менее книги написаны хорошо, гораздо лучше чем многое из того, что я читала
Но всем не угодишь

2018-04-12 в 09:48 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Usagi Chiba, мне и угадывать уже не нужно, всё рассказали = )))

Вот поэтому надо сперва книги читать, а потом в игры по этим книгам играть)
Думаю, я бы без игры даже внимания на эту серию не обратила. Так то фэнтези - не моя тема.

URL
2018-04-12 в 18:48 

Azgrim
Usagi Chiba, я не считаю книги про Ведьмака плохими - я не считаю их шедеврами.

2018-04-12 в 20:11 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Azgrim, у каждого свое понятие о шедеврах) я тоже много какие вещи шедеврами не считаю, а другие почему-то считают

2018-04-12 в 21:49 

Azgrim
Usagi Chiba, так и я про это же )

2018-05-11 в 18:34 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Зачем я взялась читать что-то, имеющее своим жанром "любовный роман"?!
Не люблю современные любовные романы, а вот исторические норм) Жаль, что, пока найдешь годный, приходится целую кучу странных вещей прочитать))

2018-05-11 в 23:05 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Usagi Chiba, а какой годный, например?
Ну тут не исторический, конечно. Но и не сказать, что современный. Середина того века.

URL
2018-05-12 в 06:01 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Phate, вот если прямо любовный роман со всеми вытекающими, то лично мне нравятся книги Бертрисс Смолл, например, "Блейз Уиндхем"
Но если без вытекающих, то, конечно, моя любимая "Анжелика" =)

2018-05-12 в 11:38 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Usagi Chiba
вот если прямо любовный роман со всеми вытекающими,
Не очень поняла, "со всеми вытекающими", это как? )

Но если без вытекающих, то, конечно, моя любимая "Анжелика" =)
А я, прикинь, не читала ) Хотя у мамы все книжки были, и в школе у нас много, кто читал Анжелику и фапал на неё. )))

URL
2018-05-12 в 11:42 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Phate, Не очень поняла, "со всеми вытекающими", это как?
серьезно не поняла? 0.о
А я, прикинь, не читала
тога рекомендую почитать)

2018-05-12 в 19:01 

Nati-Smith
Настоящая леди один раз выражает свое неудовольствие, а потом просто покупает для обидчика мышьяк. (с)
Phate,

Ой, ты нашла кого почитать! Саган - это такая специфическая литература... нас заставляли в Универе в оригинале читать и ее в том числе. Она настолько далека от жизни, любовного романа и меня, что я как та мышь - плакала, кололась, но жрала. По доброй воле - ни-ни! Еще в этом же стиле пишет Леви, тоже страшная тягомотина.
Уж лучше ту же Анжелику, там хоть антураж, приключения какие-то. Хотя и ее я променяю на Жюль Верна :)))

2018-05-13 в 12:38 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Usagi Chiba, с секасом, типа? )

Nati-Smith, ну я ж не знала )))

URL
2018-05-13 в 14:02 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Phate, с его подробным описанием я бы сказала, потому что как таковой он отсутствует разве что у Джейн Остин))

2018-05-13 в 15:53 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Usagi Chiba, я секас в книгах вапще не люблю. >_<

URL
2018-05-13 в 16:43 

Usagi Chiba
Йа оданго!
Phate, тогда читай Анжелику)

2018-07-02 в 12:06 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
8. Грегори Дэвид Робертс "Шантарам"
Прочитал описание. Так-то интересно, но я что-то уже давненько не читаю книг.
С одной стороны грустно от этого, я ведь так-то тоже почитать люблю, а с другой что-то вообще перестало хватать на всё времени(((

и там где он видит красоту и сердечность, может дышать полной грудью, человек вроде меня, в ужасе убежит от тяжелой изнуряющей жары, невообразимой вони гниющего мусора, гниющих же нищих и больных людей.
+1

Но в том и плюс, вовсе не обязательно бывать в местах, подобных бомбейским трущобам, достаточно посмотреть фотографии путешественников и почитать книги на подобии "Шантарама"
Эт точно!)))

2018-07-02 в 12:21 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Angie-AL, по-моему, вообще нереально совмещать и кино, и сериалы, и книги, и комиксы, и игры, и при этом ещё работать и заниматься насущными делами.

URL
2018-07-02 в 13:05 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
По-моему, тоже! :lol:

2018-07-05 в 23:09 

Azgrim
Мульт про Коралину тоже вполне окейный.

2018-07-06 в 06:21 

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
Phate, В большинстве случаем понятие "детская книга" определяется персонажем, который в ней участвует. Если ребенок- детская, про детей же. К тому же, в книге, как я полагаю, нет крови, расчлененки, гниющих трупов и секса - все, что повышает рейтинг. Ну по крайней мере в универе в курсе "Детская литература" нам такие критерии давали.
Кстати, мульт по "Коралине" тоже такой же мрачный, но детский, при всем при этом

2018-07-06 в 06:49 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Azgrim,
Он офигенный!

2018-07-06 в 07:03 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
9. Нил Гейман "Коралина"
Моя первая книга Геймана. И, вероятно, любимая.
Да, есть "Американские Боги", но жутковато-сюрная история про Коралину мне как-то ближе.
Читаешь, и будто сам побывал в этом кошмарном параллельном мире...

Я уже пыталась прочитать у Геймана детскую "Историю с кладбищем", не зашло от слова "совсем".
Я даже не пытался. Сразу подумалось, что это хрень.

но пока скачивала и гуглила, увидела жанр "детская повесть"
Да какой-то придурок её так назвал, мне кажется. Уж точно не автор ведь...

Язык у книги и впрямь выглядит так, будто рассчитан на детей младшего возраста
Мне думается, это художественный приём, призванный вернуть читателя в детство, когда воображение буквально из ничего умело рисовать картины, похожие на те, что есть в "Коралине".

или может быть даже Silent Hill
Скорее именно SH, Рези совсем о другом всё-таки...

рекомендации Angie-AL
;)

и я проглотила "Коралину" за ночь.
Её я тоже прочёл очень быстро в своё время. 2-3 дня, для меня это быстро.

Скука и занятость родителей
Когда я читал "Коралину" повторно, уже в виде комикса, в начале этого года, мне показалось, что тут есть некий социальный подтекст.
То, что люди вот так родят детей, в общем не особо понимая последствий, а потом самоотстраняются от них, и ребёнок уходит в страну фантазий, где родители всегда заняты только им. Но фантазии в итоге могут привести совсем не туда...
Но конечно же нет, Гейман ничего такого не закладывал! :gigi:

Другая мама предлагает девочке остаться здесь, она обещает играть с ней, баловать вкусняшками и делать всё то, на что у обычных родителей постоянно нет времени.
С небольшим условием, что Коралина тоже должна пришить пуговицы на глаза))).

Должна отметить, что девочка ведёт себя очень собрано, смело и рассудительно. Даже возможно, слишком адекватно, учитывая криповость ситуации.
Героиня детской повести ведёт себя не как тупой ребёнок. И это очень круто, за это я обожаю Геймана!

Не понимаю, почему эта книга считается детской.
Да кем считается-то?

А ещё в этой книжке есть суровый, но добрый кот, который появляется в нужные моменты и помогает маленькой девочке победить зло. = )
Мне это тоже дофига понравилось!

2018-07-06 в 09:37 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Azgrim, я слышала, что его хвалят, да и рейтинги у него высокие. Но я чё-то не хочу смотреть пока.

Ellothsaer Taenen, звучит логично. Но в Коралине ещё язык такой, ориентированный именно на детей, как мне показалось. Предложения простые, короткие. Такие книжки, по-моему, родители могут своим детям читать вслух. Но вот данную конкретную книжку я бы всё-таки не стала читать детям. = )))) Она чё-то прям криповая. :eyebrow:

URL
2018-07-06 в 09:58 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Angie-AL
Моя первая книга Геймана. И, вероятно, любимая.
Я Богов люблю больше = )
Вапще, именно из книг, т.е. не считая Сэндмена, я люблю Американских Богов, Сыновей Ананси, Коралину, Океан в конце дороги и его совместное с Пратчеттом творчество Благие знамения.

Читаешь, и будто сам побывал в этом кошмарном параллельном мире...
Это правда. Но в Богах оно всё значительно масштабней. Там ведь тоже есть клёвые образы, интересные герои, всякие крутые твисты.

Я даже не пытался. Сразу подумалось, что это хрень.
Мы же про гомикс?

Да какой-то придурок её так назвал, мне кажется. Уж точно не автор ведь...
Это вроде официальное определение.
К тому же книга насобирала кучу наград в ключе детской литературы.

вернуть читателя в детство, когда воображение буквально из ничего умело рисовать картины, похожие на те, что есть в "Коралине".
Я бы предпочла, что воображение в детстве поумерило свой пыл, и я могла слезать вечером с кровати, не боясь, что из-под неё вылезет рука монстра и схватит меня за ногу. :angel2:

Скорее именно SH, Рези совсем о другом всё-таки...
А вот "другой папа" в подвале мне очень напомнил регенераторов из четвёртого РЕ.

Её я тоже прочёл очень быстро в своё время. 2-3 дня, для меня это быстро.
Она коротенькая и захватывающая. 200 страниц читалки. Ни о чём.

Когда я читал "Коралину" повторно, уже в виде комикса, в начале этого года, мне показалось, что тут есть некий социальный подтекст.
Да, возможно. Но не представляю, как может быть по-другому. Родители должны и работать, и себе время уделять. Не может быть такого, чтобы они, как клоуны только и делали, что развлекали отпрыска.

и ребёнок уходит в страну фантазий, где родители всегда заняты только им.
Уходит в страну фантазий для детей в принципе норма = )

Но конечно же нет, Гейман ничего такого не закладывал! :gigi:
По-моему, он взял вполне обыденную ситуацию, так чтобы она выглядела как нечто, что может случится с каждым, и напустил на неё мистики, магии, монстров и тайных дверей.
Посыл вряд ли был в том, что родители плохие и мало внимания уделяли девочке. Ведь, когда всё заканчивается, Коралина по-прежнему играет одна, да, родители ей уделяют чуть больше времени, но это скорее последствия шока.

Коралина тоже должна пришить пуговицы на глаза))).
Ога, я как-то не стала это упоминать. В любом случае, сюжет этой истории, наверняка, знаком если не всем, то почти всем. Особенно после выхода мульта.

Героиня детской повести ведёт себя не как тупой ребёнок.
Если бы она тупила, истерила и хныкала, нихуя бы у неё не получилось ))

Да кем считается-то?
Да всеми, блин = )))

Мне это тоже дофига понравилось!
Больше всего мне понравилось, что с котом не случилось никакой хуйни и они все спаслись.
А ещё очень доставила двойная концовка. Когда казалось бы, всё, все спасены, хэппиэнд, но что-то всё-таки не так. И потом она уже окончательно побеждает руку, и теперь уж точно хэппиэнд.
Хотя я бы для надёжности, хуйнула в колодец напалма. Ну так, прост. = ))

URL
2018-07-06 в 09:58 

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
Phate, Между прочим, писать простыми и короткими предложениями - это особое мастерство. На радиокурсах нам объясняли как раз. Люди воспринимают "на ура" только предложения не длиннее 5-7 слов. Особенно на слух (почему и ощущение, что можно читать детям). Нил Гейман - это вам не Лев Толстой))) Да и писал он не по-русски, без деепричастных оборотов, сложных синтаксических конструкций и прочих кошмаров.

2018-07-06 в 10:01 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Ellothsaer Taenen, да, да, я тоже об этом подумала. Что это прям крутой скилл, будучи взрослым, умудрёным опытом, прошаренным в языке дядькой, писать просто, и понятно даже для детей. = )

URL
2018-07-06 в 10:18 

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
Phate, ну и не забывай про тонкости перевода. Часто переводчики очень "корявят" изначальный текст, то усложняя, то упрощая его

2018-07-06 в 10:45 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Ellothsaer Taenen, ну это уж никак не узнать, только если спецом задаться целью и постранично сравнивать оригинал с переводом.

А вапще по-моему, переводчик не должен ничего упрощать или усложнять, его работа должна быть максимально незаметна. Он должен перевести текст так, чтобы читатель мог на русском прочитать то, что было написано и задумано автором на языке оригинала.
Кстати, именно поэтому Мария Спивак - плохой переводчик.

URL
2018-07-06 в 11:40 

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
Phate, ну упс. Про переводы еще Толкин писал - с тех пор мало изменилось, однако мастеров по-прежнему мало. Не хотят слушать буржуазного писателя)

2018-07-06 в 11:43 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
Я Богов люблю больше = )
Ну я почти одинаково, "Коралину" чуть больше.

Это правда. Но в Богах оно всё значительно масштабней. Там ведь тоже есть клёвые образы, интересные герои, всякие крутые твисты.
Да не вопрос! Боги - абсолютный шедевр!

Мы же про гомикс?
Про книгу тоже. Я о ней узнал задолго, как начал угорать по комиксам. Мне синопсис не понравился.

Это вроде официальное определение.
Не понимаю...)))

Я бы предпочла, что воображение в детстве поумерило свой пыл, и я могла слезать вечером с кровати, не боясь, что из-под неё вылезет рука монстра и схватит меня за ногу. :angel2:
Я и сейчас обладаю не худшим воображением, к слову))).

А вот "другой папа" в подвале мне очень напомнил регенераторов из четвёртого РЕ.
Кстати, да.

Родители должны и работать, и себе время уделять. Не может быть такого, чтобы они, как клоуны только и делали, что развлекали отпрыска.
Тем не менее, перед зачатием они должны понимать, что ребёнок будет требовать всё их время.
К тому же, родители Коралины по большей части показаны такими, что им абсолютно насрать на мнение дочери и даже её маломальские желания.

Посыл вряд ли был в том, что родители плохие и мало внимания уделяли девочке.
Конечно нет, я же прикалываюсь!

Если бы она тупила, истерила и хныкала, нихуя бы у неё не получилось ))
Ну в какой-нить идиотской истории получилось бы, но Гейман крутой автор, и герои у него крутые.

Да всеми, блин = )))
Мир сошёл с ума! Я бы в детстве от такой истории месяц минимум не спал бы по ночам потом...

И потом она уже окончательно побеждает руку, и теперь уж точно хэппиэнд.
Мне это тоже дохуя доставило!

Хотя я бы для надёжности, хуйнула в колодец напалма. Ну так, прост. = ))
ППКС!!!

2018-07-06 в 14:50 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Ellothsaer Taenen, а что он писал? Я не в курсе.

Angie-AL
Про книгу тоже. Я о ней узнал задолго, как начал угорать по комиксам. Мне синопсис не понравился.
А вдруг книга в итоге тоже годная? ))

Я и сейчас обладаю не худшим воображением, к слову))).
А сейчас у меня кровать с ящиком внизу. Так что никто не вылезет и цапнет. :angel2:

К тому же, родители Коралины по большей части показаны такими, что им абсолютно насрать на мнение дочери и даже её маломальские желания.
Они работают дома, насколько я поняла. И вот они сидят, работают, и девочка такая, а пошли играть, а то мне скучно. И чо, всё бросить и идти играть? А работать кто будет?

но Гейман крутой автор, и герои у него крутые.
+1

Я бы в детстве от такой истории месяц минимум не спал бы по ночам потом...
Дык.

URL
2018-07-06 в 17:56 

Cloud-Strife
I'm a cowboy, on a steel horse I ride. I'm wanted dead or alive.
Phate, а ты "Коралину в стране кошмаров" не смотрела?
Прикольный кукольный мульт.

2018-07-06 в 21:11 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Cloud-Strife, не, не смотрела. Знаю, что его хвалят, но пока не хочу. У меня вообще с мультами отношения не очень.

URL
2018-07-06 в 21:37 

Cloud-Strife
I'm a cowboy, on a steel horse I ride. I'm wanted dead or alive.
Phate, я книжку не читал, но мульт несколько раз смотрел.
Очень прикольный. :vo:

2018-07-06 в 21:39 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Cloud-Strife, жутенький? ))

URL
2018-07-06 в 22:15 

Cloud-Strife
I'm a cowboy, on a steel horse I ride. I'm wanted dead or alive.
Phate, не без этого.

2018-07-07 в 03:25 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
А вдруг книга в итоге тоже годная? ))
Да как... Мне сама идея уже не доставляет...

А сейчас у меня кровать с ящиком внизу. Так что никто не вылезет и цапнет. :angel2:
Как знать!)))

И чо, всё бросить и идти играть? А работать кто будет?
Ну изредка-то можно! К тому же это не единственный косяк: они не слушают её мнение в принципе, будто она пустое место.

2018-07-07 в 09:22 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Angie-AL, Луи Си Кей смешно шутил по поводу разговоров с детьми.
Общий смысл в том, что дети говорят вообще постоянно, причем говорят всякую ерунду, которую можно вообще не слушать.
Вот я такой иду, старшую веду за руку, младшая сидит на шее, тяжело, жарко, пиздец. И старшая беспрестанно что-то говорит, и что, я должен постоянно наклоняться к ней, типа, что ты говоришь, милая? Да, совершенно верно, иногда собаки коричневые.

URL
2018-07-07 в 15:12 

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
Phate, Толкин? Руководство к переводу имен, для начала. Ну и так, по мелочи. Оно хотя его книг касалось - применительно, на самом деле, ко всему.

2018-07-08 в 10:26 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Ellothsaer Taenen, про то, что он завещал переводить имена собственные в своих книгах, я знаю. А вот про переводы в целом я чё-то не нагуглила...

URL
2018-07-08 в 10:35 

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
Phate, слушай, я находила информацию в разных книгах. Например, в тексте о волшебных сказках было чуть-чуть, и в информации о переводе имен собственных, и еще где-то.

2018-07-09 в 06:37 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
Да, верняк, можно не слушать))).

2018-07-13 в 09:06 

Angie-AL
Каждый получит то, что заслуживает
Phate,
является частью сборника комиксов Criminal Macabre: The Cal McDonald Casebook vol.1.
Чё, он в целом крутой?

Кэл МакДональд - это нечто среднее между Джоном Константином, и Ником Саксом из Happy!
Крутой чувак!

В этом рассказе речь идёт о злобном чуваке, который с помощью магии вуду, религиозных ритуалов и большого желания, научился поглощать мозги других людей.
А некоторым для этого не нужны древние ритуалы и магия вуду...)))

Именно это и предстоит выяснить Кэлу, Мо'Локу и их товарищу-полицейскому Блоту.
И чем кончилось?

2018-07-13 в 20:01 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Angie-AL, да, мне нравятся истории про этого чувака.

И чем кончилось?
Герои эпично победили. )

URL
     

Много буков

главная