Batman: White Knight

[Phate]

Узнаваемый стиль Шон Мёрфи в наилучшем цвете Мэтта Холлингсворта.

По ряду причин я очень ждала этот комикс. Было неохота читать по выпуску в месяц, поэтому я мужественно вытерпела до момента выхода его целиком, и вот вчера ознакомилась.
Прежде всего, мне понравилась идея поменять Бэтмена и Джокера местами. Про этих двоих было написано уже столько всего, что почему бы и нет. Во-вторых, мне нравится рисунок Шона Мёрфи, а Мэтт Холлингсворт уж очень хорошо его красит. Конечно, хороший художник не равно хороший сценарист, но, как говорится, а вдруг.

Начну с экспозиции, Мёрфи рассказывают альтернативную историю, не входящую в официальный таймлайн, более того некоторые ключевые моменты биографий персонажей тоже изменены, правда не всегда понятно, с какой целью. Но к этому я не придираюсь, потому что альтернативные истории имеют право на существование и иногда даже очень доставляют.

Нужно иметь в виду и не удивляться, что здесь, например, Джейсон старше Ричарда, и был Робином до него. Джейсон не умер на руках у Бэтмена, Бэтмен вообще не знает, убил его Джокер или нет, парень просто пропал, а тело так и не нашли.
Харли Квинн две штуки, одна - привычная нам психиаторша Харлин, а другая, вообще левая деваха с неуравновешенной психикой, которая просто на неё похожа. Когда настоящая Харли бросила Джокера, потому что тот окончательно слетел с катушек, вторая Харли случайно заняла её место. Джокер просто не увидел разницы и забрал с очередного ограбления с собой левую деваху, приняв её за Харли. = )

Mad love.

Мёрфи решил перенести традиционное противостояние между Тёмным Рыцарем и его любимым врагом в политическое русло. Идея, конечно, не новая, но взрослая и актуальная, а от того в самом начале она меня подкупила.

Много буков по сюжету со спойлерами.

Джокер наелся психотропных препаратов неизвестного происхождения и... стал нормальным. Перестал ржать по поводу и без, перестал красить лицо белилами, а волосы - зелёнкой, и начал откликаться на имя Джека Напьера, хотя одну черту Джокера он всё же не утратил. Он по-прежнему очень хочет разделаться со своим любимым врагом Бэтменом. Но раз Джокер, т.е. Джек теперь нормальный, здравомыслящий человек, он действует по-хитрому, убеждает общественность, что сам Бэтмен виноват во всех бедах города, что именно из-за Бэтмена Джек когда-то превратился в Джокера, Тёмный Рыцарь чинит самосуд и не подчиняется властям, к тому же на ликвидацию последствий его ночных разборок на ежегодной основе уходят миллиарды долларов из бюджета. Джек даже умудряется баллотироваться в городской совет, чтобы, решать проблемы Готэма прозрачными методами, и доказать людям, что городу не нужен ночной мститель.

Если вспомнить фильмы Нолана, в одном из них Харви Дент тоже подобным образом противопоставлял себя Тёмному Рыцарю и топил за то, что проблемы Готэма можно решать при свете дня. Но мы помним, чем это для него закончилось.

Бэтмена в этом комиксе никто не любит.

Джек утверждает, что Готэм - такой же город, как и все остальные. Джек явно заблуждается, но ему удаётся одолеть своими иллюзиями всех жителей города, полицию, в том числе Джима Гордона и даже соратников Бэтмена, Бэтгёрл и Найтвинга. И вот здесь я вижу первый минус этой истории.
Общественным сознанием можно управлять, это факт, Джек потряс перед ними некоторыми фактами, извратил другие, сказал громкие слова и вот люди уже забыли, что он был Джокером и готовы избирать бывшего маньяка на политическую должность. Но то, как Джек убедил преданных Бэтмену Гордона, Барбару и Ричарда... Точнее он их даже особо не убеждал, не прибегал к изощрённым хитростям и манипуляциям сознанием, они просто согласились, что Бэтмен - зло и предали боевого товарища. Я до последнего надеялась, что это какой-то хитрый план, что Дик замыслил гамбит, но нет... он действительно просто предал своего друга и наставника не за хуй собачий.

Справедливости ради стоит отметить, что концепция этой истории предполагает ещё более замкнутого в себе Бэтмена-социопата, между ним и его товарищами нет тёплых отношений, здесь нет Бэт-семьи, а Ричард и Джейсон ненавидели Брюса за то, что он сделал из них Робинов. Подобная трактовка устоявшихся отношений, когда Брюс пусть и не официально, но был в какой-то степени отцом для Дика и Джейсона, меня лично несколько коробит. И пусть такой взгляд на их отношения частично объясняет действия Найтвинга, я всё равно вижу в этой ситуации противоречия. Для меня это выглядит так, будто Найтвинга и Гордона развели, как лохов, а Бэтмен был прав, что никому не доверяет. К тому же оба, и Джим, и Ричард в последствии признали, что ошибались в своих суждениях насчёт Бэтса.

Когда сидишь по ночам и думаешь о Бэтмене...

Ещё одним минусом комикса я хочу назвать гомоэротические намёки относительно природы отношений Бэтмена и Джокера. Автор прямым текстом заявляет, что Джокер влюблён в Бэтса, и жаждет его внимания именно по этой причине. Он и Джейсона пытал, и возможно, убил, ревнуя его к Бэтсу. И всё бы ничего, но шокирующее признание Джокера ни к чему не приводит. Понятно, что он одержим Бэтменом, как и наш Тёмный Рыцарь очень особенно относится к весёлому психопату. Но подобные заявления мне кажутся чересчур топорными, приземленными и лишающими читателями возможности самим покумекать над природой их взаимоотношений. А главное, это ровным счётом ни к чему не приводит! Какое-то "ружьё Бондарчука" в сюжете, которое либо заклинивает, либо стреляет холостыми.

Я думаю, вы уже догадались, что комикс мне пришёлся не по душе, и этот отзыв будет скорее разбором его минусов, чем простым пересказом сюжета с отметкой понравилось / не понравилось.

Следующий огорчивший меня момент, это когда в политической драме, коей являлся этот комикс в начале, вдруг начали появляться устройства по контролю разума и нацистские ледяные пушки. В начале автор обозначил главными вехами своей истории такие взрослые темы, как разрешение споров в суде, разоблачение коррупции, законность и правомерность самозваных борцов с преступностью, манипуляцию общественным сознанием, и тут вдруг из ближайшего куста на читателя падает охуенный рояль в виде огромной ледяной пушки, разработанной нацистами, которая может заморозить целый город (ЧТОА?!), а также вундервафля Шляпника, которая позволяет подчинять себе людей, как зомби. Такое сплошь и рядом встречается в комиксах, но в данной истории это выглядит не вполне уместным. Особенно история с нацистами, третьим рейхом и гигантской пушкой, и во всём этом, разумеется, замешан Томас Уэйн. Господи, оставьте мёртвого доктора в покое!

Бэтси, кончай прикидываться, скидывай кандалы и погнали мочить злодеев.

Джек и Джокер в этой истории своего рода Брюс Беннер и Халк. В какой-то момент Джокер начинает пробиваться сквозь Джека и тот не может его контролировать. Это ладно, но мне показалось нелогичным, как Джек, превратившийся в Джокера, продолжает вести себя адекватно, следовать ранее намеченному плану, не пытается никого убить чисто ради лулзов. Если Джокер такой адекватный и способный работать в команде, в чём, собственно, проблема?!
Разве таящийся внутри сознания Джека монстр опасен как раз не потому, что он совершено дикий и неконтролируемый, способный на любые безумства?
Джек и Бэтмен разговаривают о совместном плане действий, да, им здесь приходится работать вместе, Джек превращается в Джокера и... они продолжают диалог с того места, на котором только что остановились. Как? Почему?

Хахаха, я снова Джокер, но не волнуйся, Бэтс, мы вместе отпиздим мою бывшую.

И вот так в этом комиксе постоянно, всякие фишки, твисты, которые должны оглушительно выстреливать, по факту выдают лишь звучный пердёж, и вызывают у меня возмущение и реакцию WTF?!

Возможно, я из тех ревностных фанатов, которые просто не могут в силу привязанности к канону, допустить иное развитие событий и альтернативный взгляд на историю. Я допускаю такое объяснение, но лишь отчасти. Как я уже говорила, я люблю годные альтернативные сюжеты. Мне нравится, как Бэтмен и Джокер объединяются в "Бэтмен: Европа" и работают вместе ради спасения собственных жизней. Там это выглядит круто. Здесь объединение заклятых "друзей" выглядит... никак.
Для меня сюжет "Белого рыцаря" представляется в виде российской дороги с кучей дыр, выбоин, шероховатостей и неровностей. Как только я хочу проникнуться очередным твистом, он просто проваливается в здоровенную яму нелогичности и странных решений.

Вишенкой на торте в этом комиксе является тот факт, что Бэтмен под конец собирается раскрыть тайну свою личности. Опять же, зачем? Почему? Что его привело к такому решению? Предательство друзей? Тот факт, что он был прав, когда не верил в чудесное превращение маньяка Джокера в добряка Джека? Что в голове у этого Бэтмена? Я решительно не понимаю.

Я - Железный Человек.

Бэтмен здесь является социопатом и утрированным одиночкой, он даже проговаривает это вслух, да и сеттинг истории показывает Бэтса более жестоким и даже неконтролируемым психом, и единственное, что удерживает ночного мстителя от чрезмерной жестокости - это моральный компас в виде Альфреда. И вот будучи таким крайне замкнутым человеком, Бэтмен легко признаётся в том, что ему страшно читать прощальное письмо от Альфреда, да, они убили Альфреда. Таким образом, Бэтс никому не доверяет, никого к себе не подпускает, при этом так легко обнажает душу и показывает свою величайшую слабость. Опять же нелогично. Он раскрывает душу перед друзьями, которые от него отвернулись. Почему он это делает?!

По сюжету Альфред умирает от неизвестной хвори, лежит в коме, и в итоге просто склеивает ласты, жертвуя собой ради Брюса. Не спрашивайте. Опять же хуй разберёт, зачем и почему было убивать няшного дворецкого, зачем было заставлять его жертвовать собой, и так понятно, что Брюс ему как сын, и он сделает для него, что угодно.

Я чуть не забыла, как Джек после пары тренировок с Харли смог в рукопашную одолеть Бэтса. Просто отправил того в нокаут, как пацанчика с района. Бэтса, который как бы мастер махать руками и ногами, просто потому, что у него нет ни рентгеновского зрения, ни суперскорости, ни прочих плюшек коллег по цеху. Бэтмен отличный уличный боец, и он в сухую проигрывает новоявленному кикбоксёру Джеку Напьеру, просто потому что тот потренировался немного с Харли и скушал пачку стероидов. Бэтс уже проигрывал когда-то Бейну. Но вы сравните Бейна и вот этого Тайлера Дёрдена:

Накачался спецом, чтобы сверкнуть голым торсом перед Бэтменом.

Я прочитала и посмотрела кучу положительных отзывов об этом комиксе, и искренне не могу понять, почему люди не видят такую прорву сюжетных дыр, какую вижу я.
В этом комиксе мне безоговорочно нравятся только рисунок и цвет. Шон Мёрфи и Мэтт Холлингсворт - мастера красивых картинок. А вот как сценарист Мёрфи меня не впечатлил, даже более того, несколько расстроил.
Я понимаю, что когда что-то не нравится, начинаешь придираться буквально ко всему, а когда история в целом доставляет, многие косяки прощаются, а некоторые даже не замечаются. Видимо, по такому же принципу люди хвалят этот комикс.
Может быть они хвалят его чисто по первым выпускам, которые выглядят многообещающе и интересно, там ещё нет всех этих сюжетных дыр и "ружей Бондарчука".

Такие дела, комикс мне не понравился, при этом задел фанатские чувства и усомнился в моих умственных способностях. Возможно, я к нему не совсем справедлива, но по-другому не получается. Возможно, если бы это был комикс не о Бэтмене, а о ком-то другом, просто в левом сеттинге, я бы так не бомбила. Ну а пока, балл за рисунок и балл за идею.
2/5

@темы: DC Comics, Буквожуй с картинками

Comments

[Anzzy Maar]

Учитывая, что Мерфи по убеждениям крайне ангажированный лефтист, способности понять мотивацию и точку зрения, которая ему не нравится, у него не особо наблюдается. Ну и крючки для фанатов он ставит такие... сжв ориентированные.
Интересно было, когда эту лимитку анонсировали, рисунок Мерфи мне очень по душе. Но когда пошли первые кадры, как-то желание читать пропало, а теперь не появится вовсе.

[Angie-AL]

Phate,
Ой, чё-то 2/5, прям не знаю, прочитать спойлеры в посте или прочитать комикс...

По ряду причин я очень ждала этот комикс. Было неохота читать по выпуску в месяц, поэтому я мужественно вытерпела до момента выхода его целиком, и вот вчера ознакомилась.

Блин, я вот тоже ждал...

Прежде всего, мне понравилась идея поменять Бэтмена и Джокера местами.

+1

потому что альтернативные истории имеют право на существование и иногда даже очень доставляют.

Ещё как!

Харли Квинн две штуки, одна - привычная нам психиаторша Харлин, а другая, вообще левая деваха с неуравновешенной психикой, которая просто на неё похожа.

Фигассе! А левая также выглядит?

Мёрфи решил перенести традиционное противостояние между Тёмным Рыцарем и его любимым врагом в политическое русло.

Не скажу, что мне нравится идея...

Возможно, если бы это был комикс не о Бэтмене, а о ком-то другом, просто в левом сеттинге, я бы так не бомбила.

Ладно, я подумаю... Наверно, всё же прочту сам... Либо чуть позже прочту твоё описание...

[Phate]

Anzzy Maar, рисунок как раз не подвёл. Так что пусть он лучше рисует, а пишет кто-нибудь другой = ))

Angie-AL, ну в общем, я там пишу, что когда комикс/фильм или сериал не нравится, начинаешь видеть буквально все косяки и за каждый хочется автора распять. А если в целом доставляет, но ряд промахов можно простить, а другие и вовсе не заметить.
Так что может не всё так плохо. Но для меня вот так.

А левая также выглядит?

Да, почти так же. Волосы более белые = )

Не скажу, что мне нравится идея...

Ну по началу это выглядело неплохо.

Ладно, я подумаю... Наверно, всё же прочту сам... Либо чуть позже прочту твоё описание...

Попробуй, вдруг тебе нормально зайдёт.

[Dva-Stula]

Я мимо прохожу из обзоров и тоже хочу высказать свое удивление по поводу всеобщего восторга. Я уже сама начала думать, что, быть может, дело в моих завышенных ожиданиях, вызванных аннотацией. Или в моем джокеродрочерстве, я не знаю. Но все оказалось как-то просто и скучно, и единственное, что мне понравилось - это диалог двух Харли в конце про "ты просто не можешь принять то, что изначально влюбилась в абьюзивного отъезжанта".
А, ну и мета фишка с тем, что вторая Харли это как бы Харли из киновселенной, это достаточно круто.

[Angie-AL]

Phate,

ну в общем, я там пишу, что когда комикс/фильм или сериал не нравится, начинаешь видеть буквально все косяки и за каждый хочется автора распять.

Столь знакомое чувство! Привет сериалам Марвел/Нетфликс!)))

Так что может не всё так плохо. Но для меня вот так.

Я совсем чутка прочёл, полвыпуска. Но пока доставляет...

Попробуй, вдруг тебе нормально зайдёт.

Возможно...

[Phate]

Dva-Stula, для меня в этом комиксе тоже есть моменты, которые хорошо зашли. Но общее впечатление они не исправят, к сожалению.

Angie-AL

Столь знакомое чувство! Привет сериалам Марвел/Нетфликс!)))

Я просто помню, как люди доебались до "Марты" в БПС. Это тоже как раз такой случай, когда хочется докопаться буквально до всего.
Потому что для меня это выглядело вполне нормально.
Магия имени? - Не, не слышал.

Я совсем чутка прочёл, полвыпуска. Но пока доставляет...

По началу и впрямь всё хорошо )

[Angie-AL]

Phate,

Потому что для меня это выглядело вполне нормально. Магия имени? - Не, не слышал.

Я вообще не понимаю доёбки к Марте, люди ебанутые.

По началу и впрямь всё хорошо )

Стрёмно читать, зная, что всё пойдёт по пизде...

[Phate]

Angie-AL, потому и доебались, что с начала фильма сидели с фейспалмом ))

[Angie-AL]

Phate,
В общем и целом, мне комикс понравился. Не смотря на косяки, указанные в этом посте и с частью которых я согласен.
В общем, нам будет, что обсудить...
Пост у тебя какой-то прям слишком гигантский, потому я буду комментировать его кусками, постепенно, ибо мне тоже есть, что сказать, и комментарии тоже получаться немаленькими. Так что обсуждать будем доооолгооо и постепенно))).

По ряду причин я очень ждала этот комикс.

Я по началу как-то тоже, но потом увлёкся другими историями, и отложил.
А потом твой пост, и я его снова отложил, тем более, что было и более интересное чтиво под рукой.
Но, наконец, меня-таки пропёрло его прочитать, и, в общем, конечно, ожидал я чего-то другого, но в итоге мне понравилось. Однако, без восторгов, всё-таки хуйни в нём реально хватает.

Прежде всего, мне понравилась идея поменять Бэтмена и Джокера местами.

Я, пожалуй, отчасти доебусь именно к этому. Их поменяли местами слишком номинально.
По факту-то ведь ничего не изменилось, хотя изначальный хайп вокруг этой истории строился как раз вокруг рокировки.
В итоге всё равно выходит так, что Бэтмен был прав, и, в общем, комикс не убедил меня, что он хоть где-то перешёл границу. Такую версию Бэтмена я уже видел - да хоть в тех же играх серии Arkham, пожалуйста...
Ну это опять же из серии несоответствия ожиданиям. Я просто был уверен, что местный Бэтс будет намного более жестоким, может даже вальнёт кого-то, а по факту даже для его лютости есть хорошее объяснение - смерть Альфреда. Его альтер-эго из Тёмной Мультивселенной, например, в очень схожей ситуации, создал злобный искуствееный интеллект из воспоминаний Альфреда при помощи технологий Киборга, а сам стал Машиной Смерти. Так что местный Бэтс довольно лайтовый в плане ярости, если сравнивать...

Во-вторых, мне нравится рисунок Шона Мёрфи, а Мэтт Холлингсворт уж очень хорошо его красит.

Бля, рисунок просто высший! Фапал на каждый кадр!

более того некоторые ключевые моменты биографий персонажей тоже изменены, правда не всегда понятно, с какой целью.

Да понятно с какой. Чтобы посильнее отличаться от канона, чтобы даже неофит в мире комиксов мог догадаться, что это альтернативная история.
Ну и вообще,я одобряю такой подход для альтернативных историй - это как бы сигнал к тому, что не нужно равнять их под канон. Кстати, в дальнейшем нашем диалоге это будет важно.

Харли Квинн две штуки, одна - привычная нам психиаторша Харлин, а другая, вообще левая деваха с неуравновешенной психикой, которая просто на неё похожа.

Это, пожалуй, как раз то, что мне понравилось в комиксе больше всего. Если уточнить, мне вообще безумно понравилась оригинальная Харли. Как верно в финале подметил Бэтс, именно она всё это время была Белым Рыцарем, а не Напьер. Я вот прям всь комикс восхищался этой героиней, ну правда, она тут самая клёвая, честная и настоящая (!!!) из всех персонажей. Я прям вообще полюбил эту Харли, мне кажется такой крутой я её вообще никогда не видел. И именно благодаря ей комикс мне всё-таки понравился, несмотря на косяки.
Вторая Харли при этом, разумеется, тоже важный персонаж, идейно она больше похожа на канонiчную Харли. Ну и, конечно, контраст между двумя Харли очень важен, чтобы проникнутся к настоящей))).

Mad love.

Вот эта картинка прям спойлер-спойлер, блин!)))

Ладно, на сегодня, думаю, всё. Продолжу в другой раз, как будет время))). Ещё очень много впереди))).

[Phate]

Angie-AL

В общем, нам будет, что обсудить...

Bring it on! )

Однако, без восторгов, всё-таки хуйни в нём реально хватает.

Я говорила, что заказала его себе в печатном варианте? )

Их поменяли местами слишком номинально.

Пожалуй. Но это меня не беспокоит, ну просто потому что такой сеттинг. Здесь нет противоречий, так что мне норм.

Его альтер-эго из Тёмной Мультивселенной

Чё там говоришь про спойлеры? )))

Бля, рисунок просто высший! Фапал на каждый кадр!

Я прочитала уже третий комикс этого тандема и рисунок меня начинает малость утомлять )

Чтобы посильнее отличаться от канона, чтобы даже неофит в мире комиксов мог догадаться, что это альтернативная история.

Там прям разительное отличие это две Харли. В Робинах, наверняка, люди не так сильно разбираются. А потому не понятно.

что не нужно равнять их под канон. Кстати, в дальнейшем нашем диалоге это будет важно.

Я не отрицаю, что оглядываюсь на канон. Но всё же мои предъявы обусловлены не столько не соответствием того, к чему я привыкла, а сколько несоответствием здравому смыслу.

Это, пожалуй, как раз то, что мне понравилось в комиксе больше всего.

Две Харли мне тоже понравились. Это, как минимум, забавно )

Вот эта картинка прям спойлер-спойлер, блин!)))

Неть. Это комикс про Бэтмена, здесь есть Джокер и Харли. Какие спойлеры?
Даже вот я спустя полгода после прочтения уже не помню, к какому сюжетному моменту относится эта картинка.

[Angie-AL]

Phate,

Я говорила, что заказала его себе в печатном варианте? )

Вроде да. А зачем?

Чё там говоришь про спойлеры? )))

Я прочитала уже третий комикс этого тандема и рисунок меня начинает малость утомлять )

Ну передоз всегда плохо)))

Там прям разительное отличие это две Харли.

Две Харли - вообще главное в этом комиксе, срать на угрюмого Бэтса и Напьера.

Я не отрицаю, что оглядываюсь на канон.

Я знаю, этого невозможно не делать, как ни пытайся. Я когда смотрю "Готэм" порой также лютую...

Но всё же мои предъявы обусловлены не столько не соответствием того, к чему я привыкла, а сколько несоответствием здравому смыслу.

Это мы обсудим чуть позже. Но опять же, тут важно не привязываться к канону в некоторых моментах.

Даже вот я спустя полгода после прочтения уже не помню, к какому сюжетному моменту относится эта картинка.
Это картинка из финала, где его начинает жоско накрывать)

[Phate]

Angie-AL

Вроде да. А зачем?

Как зачем? Он же такой бесячий! )))
Тот случай, когда плохо настолько, что даже хорошо.

Это картинка из финала, где его начинает жоско накрывать)

Этого никто не знает = ))

[Angie-AL]

Phate,

Этого никто не знает = ))

Я читал пост прежде двух последних выпусков))).

[Phate]

Angie-AL, оууу. Ну тогда да )

[Angie-AL]

Phate,
Так как раз вот эта тема только-только поднимается, но ещё не ясно, съедет Напьер или выкарабкается.
Хотя лично мне в тот момент было похуй на спойлеры).

[Angie-AL]

Phate,

Он по-прежнему очень хочет разделаться со своим любимым врагом Бэтменом.

Как-то вроде рокировку произвели, но вышло лишь номинально. Суть осталась та же, Джек, как и Джокер, одержим Бэтменом. Просто выражает это по-другому.

Если вспомнить фильмы Нолана, в одном из них Харви Дент тоже подобным образом противопоставлял себя Тёмному Рыцарю и топил за то, что проблемы Готэма можно решать при свете дня.

Отсылок к фильмам в этом комиксе хватает!

Подобная трактовка устоявшихся отношений, когда Брюс пусть и не официально, но был в какой-то степени отцом для Дика и Джейсона, меня лично несколько коробит.

Да ну, ты просто опять всё ровняешь на канон, а это по-прежнему иная история. Дик в ней имеет полное право быть, к примеру, более слабым духом. Он же изначально бесится, ненавидит Бэтса, и помогает ему, будто бы по инерции. А тут события делают резкий поворот, и он машинально-таки рад воспользоваться ситуацией, и уже показать Брюсу по полной, как он к нему относится. Да, поступок мерзкий. Да, это даунгрейд персонажа. Но это другой Дик при другом Бэтмене, а потому имеет право иметь другой характер и волю слабее.

Я чё сказал-то, что тебе не понравятся "Титаны". Не думаю, что это прям спойлер, но тамошний Дик похож как раз на этого. Он вот прям люто ненавидит Бэтса, прям до трясучки. И неслабо рефлексирует из-за этого. Прям как этот Дик, в Вайт Найте. Но, внезапно, мне в сериале это даже доставило. А тут ну как бы просто ок - не хорошо, не плохо.

Следом за Диком Барбара в BWK тож получила дайнгрейд. Мне она показалась более глупой что ли. Она ж вот тупо просто пошла на поводу у общественного мнения. Но потом первой же поняла, что чё-то не то исполняет. Типа сначала делаю, потом думаю. Не круто, конечно, но опять же это другая Барбара. С Гордоном примерно по тому же принципу. Ему типа уже на всё похуй, лишь бы отъебались все.

Для меня это выглядит так, будто Найтвинга и Гордона развели, как лохов, а Бэтмен был прав, что никому не доверяет.

Это ни то, чтобы для тебя так выглядит - это так и есть на самом деле. Бэтмен и был прав с самого начала, но все его предали, а в конце приползли просить прощения и помощи. Ну а чё бы и нет. Мне это сильно напомнило финал прекрасного анимэ "Код Гиасс: Восставший Лелуш"...

Ещё одним минусом комикса я хочу назвать гомоэротические намёки относительно природы отношений Бэтмена и Джокера.

Ты так говоришь, будто это происходит впервые. Мне кажется эти намёки то и дело фигурируют в их странных взаимоотношениях...

И всё бы ничего, но шокирующее признание Джокера ни к чему не приводит.

Так ну а чего ты, хочешь, чтобы они в финале слились в страстном поцелуе и продули друг другу туза?
Уж лучше пусть никуда не приводят! Я как-то даже не особо обращал внимания на эти намёки.

Я думаю, вы уже догадались, что комикс мне пришёлся не по душе, и этот отзыв будет скорее разбором его минусов, чем простым пересказом сюжета с отметкой понравилось / не понравилось.

Я в итоге писал свой обзор по тому же принципу, потому что иначе, по ходу, не получилось бы всё равно. Но у меня всё же более мягкий вывод))).

Продолжу в следующий раз))).

[Phate]

Angie-AL

Как-то вроде рокировку произвели, но вышло лишь номинально.

Смену ролей автор использовал чисто, как замануху )

Джек, как и Джокер, одержим Бэтменом.

Классика )

Да ну, ты просто опять всё ровняешь на канон, а это по-прежнему иная история.

Я этого не отрицаю.

Дик в ней имеет полное право быть, к примеру, более слабым духом.

Имеет. А я имею полное право считать его за это мудаком )

И вапще у этих героев какой-то прям сильный даунгрейд. Мало того, что они малодушны, так они ещё и тупые.
Ну реально, ситуация выглядит абсурдно. Бывший маньяк переманил их на свою сторону, даже особо не напрягаясь. Как-то уж очень сильно они верят во второй шанс, видимо.

, но тамошний Дик похож как раз на этого. Он вот прям люто ненавидит Бэтса, прям до трясучки. И неслабо рефлексирует из-за этого.

Если он при этом не взаимодействует с Бэтменом, и не ведёт себя, как конченный идиот, мне норм.

Мне она показалась более глупой что ли. Она ж вот тупо просто пошла на поводу у общественного мнения.

Ну вот да, они там все неприлично тупорылые.

Не круто, конечно, но опять же это другая Барбара. С Гордоном примерно по тому же принципу. Ему типа уже на всё похуй, лишь бы отъебались все.

Отличные персонажи! Прям хочется сопереживать! Браво Мёрфи!

Бэтмен и был прав с самого начала, но все его предали, а в конце приползли просить прощения и помощи. Ну а чё бы и нет.

Если говорить о концепции в целом, обобщенно, типа, "героя предали друзья, потом осознали, что были не правы", то ничего плохого в этом нет. Но важна реализация, и здесь она не на высшем уровне.

Ты так говоришь, будто это происходит впервые.

Настолько топорно впервые. Ну по крайней мере я больше подобного не читала, а про Бэтса я читала прилично.

Мне кажется эти намёки то и дело фигурируют в их странных взаимоотношениях...

Давайте намёки, я не против. Но здесь намёки, как в том анекдоте, где девушка пишет своему парню, типа:
- у меня предки свалили, хата свободна.
- и чо?
- ну ты можешь приехать.
- а зачем?
- ебаться будем.
- а, намёк понял, выезжаю!

Так ну а чего ты, хочешь, чтобы они в финале слились в страстном поцелуе и продули друг другу туза?

Зачем крайности сразу?
Но ведь зачем-то автор решил ебануть эту тему. Зачем?

Я в итоге писал свой обзор по тому же принципу, потому что иначе, по ходу, не получилось бы всё равно.

Иначе тут особо не о чем писать, по-моему.

[Angie-AL]

Phate,

Смену ролей автор использовал чисто, как замануху )

Вот да...(((

А я имею полное право считать его за это мудаком )

Ну это-то само собой.

Ну реально, ситуация выглядит абсурдно. Бывший маньяк переманил их на свою сторону, даже особо не напрягаясь. Как-то уж очень сильно они верят во второй шанс, видимо.

Уже написал у себя в камментах, но ещё раз. Тут соратники Бэтса изначально (по умолчанию) в него не особо верят что-то, им любой повод был ок. Их убедил не Джек, он лишь был необходимой отмазкой - убедили они сами себя задолго. Я так это вижу.
Но даунгрейд да, очень уж сильный.

Если он при этом не взаимодействует с Бэтменом, и не ведёт себя, как конченный идиот, мне норм.

Не взаимодействует, не ведёт. Хотя у нас на идиотов чуть разные взгляды - твой более кардинален.

Ну вот да, они там все неприлично тупорылые.

Скорее - непроработанные.

Но важна реализация, и здесь она не на высшем уровне.

С этим я не спорю.

- а, намёк понял, выезжаю!

Но ведь зачем-то автор решил ебануть эту тему. Зачем?

Да не особо-то и решил. Так, разок обозначил нездоровое влечение, которое у Джея к Бэтсу всегда.

[Angie-AL]

Phate,

Следующий огорчивший меня момент, это когда в политической драме, коей являлся этот комикс в начале, вдруг начали появляться устройства по контролю разума и нацистские ледяные пушки.

Это вообще всё пустило по пизде. Хотя я там уже стал воспринимать комикс не как историю на серьёзных щщах, а как очередной пыщ-пыщ.

а также вундервафля Шляпника, которая позволяет подчинять себе людей, как зомби.

Этот приём я ненавижу также сильно, как лишение сил.

Особенно история с нацистами, третьим рейхом и гигантской пушкой, и во всём этом, разумеется, замешан Томас Уэйн.

Это был просто пинок по яйцам.

Джек и Джокер в этой истории своего рода Брюс Беннер и Халк.

Есть немного.

Это ладно, но мне показалось нелогичным, как Джек, превратившийся в Джокера, продолжает вести себя адекватно, следовать ранее намеченному плану, не пытается никого убить чисто ради лулзов.

А я считаю, это как раз ок. Там у него было пограничное состояние, борьба между личностями. Джек ещё не полностью ушёл, Джей не до конца перехватил контроль.

И вот так в этом комиксе постоянно, всякие фишки, твисты, которые должны оглушительно выстреливать, по факту выдают лишь звучный пердёж, и вызывают у меня возмущение и реакцию WTF?!

Эх, пожалуй, так и есть.

Вишенкой на торте в этом комиксе является тот факт, что Бэтмен под конец собирается раскрыть тайну свою личности. Опять же, зачем? Почему? Что его привело к такому решению? Предательство друзей?

Ну да, ещё и учитывая тот факт, что 5 минут назад его все дружно предали. Хотя в конце лично мне уже было похуй.

Я - Железный Человек.

[Angie-AL]

Phate,

Я чуть не забыла, как Джек после пары тренировок с Харли смог в рукопашную одолеть Бэтса.

В целом меня это тоже дико выбесило, но...

Просто отправил того в нокаут, как пацанчика с района. Бэтса, который как бы мастер махать руками и ногами, просто потому, что у него нет ни рентгеновского зрения, ни суперскорости, ни прочих плюшек коллег по цеху.

...наверно это немного вё же можно оправдать. Там же Бэтс был весь покоцаный вроде после того, как его Джим протаранил на тачке. А потом Бэтс прыгнул с высоты, и истекал кровью.
А тут выходит Тайлер Дёрден, и даёт по щщам.

Я прочитала и посмотрела кучу положительных отзывов об этом комиксе, и искренне не могу понять, почему люди не видят такую прорву сюжетных дыр, какую вижу я.

Может они смотрят на него, как на этакий блокбастер? Эту функцию он вполне выполняет...

Возможно, если бы это был комикс не о Бэтмене, а о ком-то другом, просто в левом сеттинге, я бы так не бомбила.

Я тоже комиксы про самых любимых героев зачастую оцениваю гораздо строже, чем прочие.
Так что это крайне важный фактор!

Фуф! Докомментил!

[Phate]

Angie-AL

Их убедил не Джек, он лишь был необходимой отмазкой - убедили они сами себя задолго. Я так это вижу.

Ну чоу прям настолько ненавидят Бэтса, что готовы примкнуть к бывшему преступнику?
Ерунда какая-то, по-моему.

Хотя у нас на идиотов чуть разные взгляды - твой более кардинален.

Ты к ним чересчур снисходителен.)

Да не особо-то и решил. Так, разок обозначил нездоровое влечение, которое у Джея к Бэтсу всегда.

Мне это долбануло по шарам.

...наверно это немного вё же можно оправдать.

Я как-то не хочу это оправдывать. Это выглядело не круто, стрёмно и нахуя вапще?

Может они смотрят на него, как на этакий блокбастер?

Но ведь в блокбастере тоже должен быть стройный сюжет, должна присутствовать мало-мальская логика в событиях и адекватная мотивация у героев. Иначе это хуита из серии "кино для подростков, и так схавают".
А как раз этот гомикс, вроде рассчитан на взрослую аудиторию. Там даже обещали откровенных сцен в сборнике добавить. Не знаю, добавили или нет.

[Angie-AL]

Phate,

Ну чоу прям настолько ненавидят Бэтса, что готовы примкнуть к бывшему преступнику?

Да Дик там с первых кадров надо и не надо пиздел на Брюса...

Ты к ним чересчур снисходителен.)

Ну может. Будь то комикс про Супса, я бы, наверно, кипятком ссал...

Мне это долбануло по шарам.

А я почти пропустил это. Ну это ж правда упомянули разок всего, и сразу ушли в другую степь.

Я как-то не хочу это оправдывать.

На самом деле я тоже. Просто в этот раз я адвокат дьявола, видимо))).

Но ведь в блокбастере тоже должен быть стройный сюжет, должна присутствовать мало-мальская логика в событиях и адекватная мотивация у героев.

В теории-то, конечно).

А как раз этот гомикс, вроде рассчитан на взрослую аудиторию.

Ой, уже вообще не ясно, на кого он рассчитан, но точно не на фанатов Бэтса))).

[Phate]

Angie-AL, тем не менее, видимо, он хорошо продавался, раз ему назначили продолжение...

[Angie-AL]

Phate,
Вот это вообще не понятно, хули там продолжать...